Zmiana koncepcji Bazaru - system poziomów

[Domen122]

Spoko pomysł, co do rezerwacji to dałbym ograniczenie: tylko jedna sztuka danego tytułu może być zarezerwowana + oczywiście jakiś limit ogólny.

[keiran]

Ok, znika limit na 25 postów. Zakładam 5 kont, sprzedaje miedzy soba przez chwile i juz moge robic wałki. Nie podoba mi sie ten pomysl. Bazar powinien byc jakas nagroda, a nie ot tak.
Zrobilbym chyba poziom 0 do 5 pozytywów I dwóch tygodni. Dopiero po spełnieniu tych dwóch warunków łącznie mógłby ktoś dostać lvl 1. To dałoby czas na zweryfikowanie multikont.

[boskiapollo]

Mnie osobiście zmiany bardzo się podobają. Co do limitów, to ja bym proponował na start po 3 wystawienia/rezerwacje a następnie ten limit zwiększał by się o 1 za każdy pozytywny komentarz. Z kolei za każdy ujemny limit zmniejszałby się o 1. Czyli zakładając oszusta, który chciałby naciągać ludzi, już po 3 negatywach nie mógłby rezerwować/wystawiać (i byłoby to automatyczne, bez ingerencji moderacji). Choć przyznaję, że wtedy dochodzi problem trolli, którzy mogliby specjalnie komuś negatywa wystawić (ale możnaby się przed tym zabezpieczyć, że negatywy od osób z 0 kontem nie pomniejszają puli).

Na pewno wprowadziłbym limit czasowy rezerwacji, powiedzmy max 5-7 dni, żeby uniknąć blokowania. Dla sprzedawców możnaby wprowadzić opcję urlopu (coś jak na allegro), kiedy ten czas by się nie liczył. Czyli powiedzmy mam 5 aukcji, ustawiam urlop na tydzień i jak ktoś zarezerwuje, to czas na rezerwację płynie dopiero od końca urlopu.

[Brzytwa_md]

Jak można nabić 1000 reputacji mając ograniczenia typu: możliwość wystawienia tej samej gry max 2 raz?
Nie lepiej konieczność autoryzacji użytkownika przez telefon kom? Teraz nawet telefony na kartę trzeba rejestrować, więc ewentualne dane na policje bardzo łatwo uzyskać gdyby taki delikwent oszukał 100 osób na te 25zł.

[mori]

@up miałem o tym samym wspomnieć
500 gier, nawet uwzględniając, że rep jest za kupno, to i tak ilość dość duża
tak jak Keiran wspomniał, dodałbym limit czasowy dla lvl up do poziomu 1

[Devilkan]

Ogólnie, to kupujący to inna bajka, a sprzedający to inna historia.
Poziom punktacji powinien być liczony oddzielnie i kierować się odmiennym regulaminem.

Kupujący - poziom reputacji
Sprzedawca - poziom wiarygodności

Proponuję wprowadzić 0 wartość jako tą startową, czyli po założeniu konta na bazarku mamy 0 reputacji i 0 wiarygodności. Dwa oddzielne systemy zdobywania i to powinno zminimalizować problem.
Kupujący już nie nabije sobie licznika, który pozwoli mu wystawić klucze powyżej ceny niż w 0 poziomie sprzedającego. Będzie musiał uczciwie sprzedawać aby osiągać wyższy poziom, to samo tyczy się sprzedającego w odniesieniu do rezerwacji/kupowania.

Przykładowo: Kupujący na starcie(0 poziom reputacji) ma możliwość w ciągu dnia do zakupu 1/2 gier i nie posiada możliwości rezerwacji. Pierwszą rezerwacje zyska na 1 poziomie i będzie mógł rezerwować raz na tydzień. Jeśli rezerwacja utrzymuję się w kolejnym tygodniu, to jej nie ma, aż nie zostanie zakończona poprzednia transakcja w której złożył rezerwację. Aby osiągnąć 1 poziom, musi mieć pozytywnie zakończonych 5 transakcji, 2 - 25, 3 - 50 (itd. co 25, ale może być i wyżej, to już wola administracji), w co drugim lub trzecim poziomie reputacji(kwestia ustalenia) zyskuję dodatkową rezerwację.

Natomiast odnośnie Sprzedawcy(0 poziom wiarygodności na starcie), ogółem pomysł już dziś padł i odejmując rezerwację, które odeszły do strefy kupujących, to już doszlifowanie szczegółów. Tylko początek przygody podobny jak u kupującego, że może wystawić 1/2 oferty sprzedaży, jak transakcję zostaną pozytywnie zakończone, to wskakuje na 1 poziom i tam zaczyna się jego drzewko skillowania.

Natomiast odnośnie podpadzioch w strefie kupujących. Wiadomo Łowca powinien mieć przynajmniej 2/3 dni na rozbicie skarbonki i wpłatę. Jeśli tego nie uczyni, to kara powinna być równomierna do kwoty zakupu. Przykładowo zamierzał kupić grę z przedziału 3 poziomu(patrząc na drzewko sprzedawcy z 1 posta), to cena 15/19,99 zł, czyli ma 3 poziom chłosty. Jaką dokładnie będzie miał nieprzyjemność już zostawiam fantazji administracji. Po prostu łatwiej będzie podpiąć pod taki schemat. Dodam jeszcze, że 2/3 dni to finalizacja zakupu, ale na ewentualną rezygnację ma 24h. Także kary powinny być surowe.

[TheLastJedi]

Zgadzam się że powinno się odróżniać sprzedających i kupujących, bo to przede wszystkim sprzedający mogą zrobić kogoś w wałek nie wysyłając klucza albo dając fake'a/ klucz z VPN. Fajnie jakby dostawali repa tylko za sprzedaż.

Co do kupujących to mogą najwyżej potrollować, bo jedyne co może zrobić źle to nie wysłać pieniędzy/przedłużać rezerwację, umyślnie blokując sprzedaż. Proponuję czas rezerwacji ustawić na 4 dni (bo jak ktoś chce kupić to jest pewny i ma kasę, nie musi zbierać nie wiadomo ile, bo to tylko kilka złotych), jeśli przez ten czas nie wpłynie kwota to kupujący dostaje "minusa" od sprzedającego za brak kasy. Dwa takie minusy to warn i blokada na 2 dni, 4 takie to ban za trolling. Nikt nic nie traci, poza odrobiną czasu sprzedającego i nie daje śmieszkom dużego pola do trollowania. Kupujący powinien mieć też prawo do anulowania rezerwacji bez minusa, ale powoduje to blokadę/anulowanie wszystkich jego rezerwacji np. na 24 godziny. Wszystko po to, by kupujacy zastanowili się zanim bezmyślnie klikną rezerwację i robili świadome, przemyślane zakupy.

Co do nabijania sobie samemu reputacji z kilku kont- każde konto musi mieć jedno podpięte i zweryfikowane konto steam? np. z kilkoma nie darmowymi grami. Tylko czy da się to dobrze i bezboleśnie zrobić bez narzutu pracy na modów? To by zniechęciło wszystkich śmieszków bo za dużo zachodu by było dla 5 zeta.

Weryfikacja sprzedawców przez token sms to idealne rozwiązanie, bo też za dużo zachodu by było, kupować starter żeby zrobić wałka na 5 zeta, ale świadomy jestem że to by było zbyt kosztowne dla was.

[cort3x]

System leveli nie jest zly ale nie bylo by lepiej gdyby dana jednostka mogla wystawic za wieksza cene na ktora dany lvl im pozwala za zaakceptowaniem np moda oczywiscie jakas dana 1 sztuke na tydzien czy cos ... ?
System weryfikacji hmmm konto na lowcach z odpowiednia iloscia postow + jakis tam okres czasu ktory sie u nas zagniezdzil ? + profil steam + komorka/system reputacji z ST/Reddita<chociaz do wgladu?>+steamrep?
System rezerwacji nie wiecej niz 72h jak wyzej koledzy napisali nie jest to zakup samochodu czy domu tylko wydatek z rzedu kupic paczke fajek i piwo czy nie ....

[remike]

Wiecie co myslę? Jeśli ustalimy limit 5 wystawień/2 rezerwacje dla poziomu 1, to może to być zniechęcające dla początkujących. Dość ciężko będzie wyjść z tego poziomu.

Dałbym 10 wystawień i 5 rezerwacji. Przed kompletnymi trollami można się jeszcze inaczej zabezpieczyć. Np. wymusić posiadanie min. 100 gier na Steamie, aby móc się zarejestrować.

[mateot93]

Ewentualnie można to trochę zmodyfikować. Zostawić limit 5/2 jako bazowy, a jeżeli na koncie Steam jest min. 100 gier to jest podwyższony do 10/5.

[Vector]

Wiecie co myslę? Jeśli ustalimy limit 5 wystawień/2 rezerwacje dla poziomu 1, to może to być zniechęcające dla początkujących. Dość ciężko będzie wyjść z tego poziomu.

Dałbym 10 wystawień i 5 rezerwacji.

• Wydaje mi się, że początkujący sprzedający jakoś to przecierpią. Tutaj i tak najlepszym zabezpieczeniem będzie zwykła ostrożność, bo przecież od takiego "świeżaka" zawsze można po prostu nie kupić. Tak więc 5 czy 10, dużej różnicy nie robi.
• Z początkującymi kupującymi może być natomiast taki problem, że zwyczajnie nie wiedząc, jak działa Bazar i jaka jest idea rezerwacji będą nawet bez złych intencji rezerwować do limitu, choćby w celu złapania na szybko najlepszych okazji. Może się to skończyć tym, że sprzedający nie będą chcieli w ogóle sprzedawać nowym użytkownikowm.
  Dlatego sądze, że wszystkim, którzy nie wykonali jeszcze żadnej transakcji na Bazarze bezpieczniej - także dla nich samych - byłoby postawić dość spore ograniczenia odnośnie możliwych rezerwacji.

Przed kompletnymi trollami można się jeszcze inaczej zabezpieczyć. Np. wymusić posiadanie min. 100 gier na Steamie, aby móc się zarejestrować.

Mój siedemnasty alt ma więcej gier Czyli przed troll-kontami to raczej słabe zabezpieczenie.


I jeszcze taki luźny pomysł.
Pewnym dodatkowym elementem zwiększającym wiarygodność korzystających z Bazaru mogłaby być informacja o użytym sposobie płatności np. konto bankowe, PayPal zweryfikowany, PayPal niezweryfikowany, inne (w przypadku dogadanej wymiany, płatności kartami, kluczami, gemami itp.)
Informację tę mogliby podawać już zaufani sprzedający przy okazji wystawiania komentarza do transakcji, najlepiej poprzez "zaptaszkowanie" odpowiedniego pola wyboru.

[TheLastJedi]

Mój siedemnasty alt ma więcej gier Czyli przed troll-kontami to raczej słabe zabezpieczenie.
.

Kolega jest raczej ekstremalnym przypadkiem, ile jest takich osób? 20 -50?
Poza tym te konto po machlojce będzie spalone, robić alta z 100 gier by ukraść 25 zeta albo potrollować i potem zablokować sobie tym bazar na tym koncie? Trzeba być naprawdę chorym zaplumplumem, za dużo zachodu.

Zresztą powinien być wymóg publicznego profilu steam na bazarze , każdy oceni czy ktoś ma same darmówki i dolarówki na alcie podpiętym do konta.

[Adadid]

17 altów po kilkaset gier i pewnie drugie tyle z ich mniejszą liczbą? Jezus Maria...

[Anomander Rake]

A ja dałbym limit wystawień nieograniczony, ewentualnie obniżyłbym go tylko dla najniższych poziomów, jeśli tytuły wystawiane się nie powtarzają. Sporo jest bundlówek po 0,50 zł, które schodzą po pół roku i dłużej na Pchlim i nawet jeśli ktoś nie kupuje wszystkich bundli to szybko uzbiera te 100 gier, które go nie interesują i które wystawia po kilkadziesiąt groszy na targu. Natomiast rezerwacji raczej ograniczona ilość jednocześnie, maksymalnie na 48 godzin i niemożność rezerwowania jednocześnie takiej samej gry w kilku miejscach.

[karmazynka]

> Np. wymusić posiadanie min. 100 gier na Steamie, aby móc się zarejestrować.

Serio? Sama mam parędziesiąt gier na Steam, ale nie oznacza to, że jestem trollem, tylko że jestem niedzielnym graczem i wolę zabezpieczenia bez DRM

[TheLastJedi]

> Np. wymusić posiadanie min. 100 gier na Steamie, aby móc się zarejestrować.

Serio? Sama mam parędziesiąt gier na Steam, ale nie oznacza to, że jestem trollem, tylko że jestem niedzielnym graczem i wolę zabezpieczenia bez DRM

oby tylko u sprzedających, bo tak jak pisałem wcześniej, kupujący może sobie najwyżej potrollować

[Brzytwa_md]

Jak postępy?

[meno]

Poziomy są fajne jeżeli chodzi o ilość ofert. W zamyśle nie jest to bazar dla handlarzy.

Jeżeli chodzi o cenę, to się nie sprawdzają. W wielu wypadkach nie będzie można sprzedać klucza, bo wyższa cena nie będzie dla nas dostępna.

100 gier na Steamie, aby móc się zarejestrować.

Hmmm. nie każdy posiada tyle gier w swojej bibliotece. Nie wszyscy są zbieraczami bundli. Niektórzy ograniczają się do zakupów pojedynczych tytułów, które zamierzają ograć.
Moim zdaniem staż na forum plus ilość postów są wystarczającym obostrzeniem - na pchlim targu się sprawdzało. Z drugiej strony zakładam, że Bazar jest kierowany do szerszego grona odbiorców, a nie tylko dotychczasowych członków łowców gier. Wypadałoby więc stworzyć jakieś wymogi, które umożliwią sprzedaż i im. Bo jak się domyślam kupować będzie mógł każdy?

[egow]

Rękami i nogami za, wymóg nabijania postów jest dziwny. Zostawiłbym za to miesięczny staż.

[keiran]

Nie jest dziwny. Pchli targ czy bazar zawsze byl jakims bonusem do ŁG, a nie jego sednem. To jest dla, że tak powiem, stałych bywalców. Od kiedy pojawiły się otwarte beta-testy widać dużo no-name'ów (wybaczcie, ale tak to wygląda 1-10 postów, brak avatara, to jak kojarzyć ludzi?) jęczących o zbyt dużych obostrzeniach.