Łowcy Gier

Zmiana tematu: co zrobić z gościem, który nie wystawił żadnego komentarza i nie reagował na wiadomości, choć widziałem, że je czytał? Transakcja jest już zamknięta/zablokowana.

aRo pisze: Zmiana tematu: co zrobić z gościem, który nie wystawił żadnego komentarza i nie reagował na wiadomości, choć widziałem, że je czytał? Transakcja jest już zamknięta/zablokowana.

zgłosić gracza ,moderator dołączy do listy obserwowanych profili jak w mojej sytuacji.

aRo pisze: Zmiana tematu: co zrobić z gościem, który nie wystawił żadnego komentarza i nie reagował na wiadomości, choć widziałem, że je czytał? Transakcja jest już zamknięta/zablokowana.

mam podobnie, zapłacił odrazu po kupnie, lecz od tamtego momentu (2 lutego) nic nie przeczytał żadnej wiadomości
po niku (trustedkeys) i aktywności na bazarze widać że kupione do odsprzedaży gdzieś poza bazarem

Kamell pisze:

aRo pisze: Zmiana tematu: co zrobić z gościem, który nie wystawił żadnego komentarza i nie reagował na wiadomości, choć widziałem, że je czytał? Transakcja jest już zamknięta/zablokowana.

zgłosić gracza ,moderator dołączy do listy obserwowanych profili jak w mojej sytuacji.

Zgłosić za co? Transakcja zamknięta, więc wszystko jest ok. Komentarz zwrotny (niestety) nie jest obowiązkowy. Też mam takiego gagatka już któryś raz, dlatego jako sprzedający trzymam się zasady: komentarz wystawiam jako drugi. Teraz przynajmniej mam satysfakcję, że jest remis w "niewystawionych" :]

Same Janusze tutaj. Naprawdę dziwi Was, że ktoś targuje się przy crapie za 50 gr? Przecież te gry stoją po tyle nie dlatego, że wierzymy, że są tyle warte, tylko dlatego, że niżej się ich nie da wystawić. Ja kiedyś sprzedałem paczkę 10 crapów za 5 zł, po czym odesłałem 2,50 na konto kupującego Transakcja legalna, on zadowolony, ja zadowolony.

Mnie wkurza, że sprzedający nie wystawiają komentarza jako pierwsi, czekając nie wiadomo na co. Przecież wysyłając klucz potwierdza, że otrzymał pieniądze więc kupujący zrobił wszystko co powinien i nie ma jakichkolwiek podstaw do innego komentarza niż pozytywny.

Ja wystawiam jako pierwszy zawsze, zapraszam do mnie Bardziej chodzi o to, że kupujący często ma głęboko gdzieś wystawienie komentarza zwrotnego. Więc idą dewizą - on nie wystawia, to ja też nie wystawię.

rudy102 pisze: Mnie wkurza, że sprzedający nie wystawiają komentarza jako pierwsi, czekając nie wiadomo na co. Przecież wysyłając klucz potwierdza, że otrzymał pieniądze więc kupujący zrobił wszystko co powinien i nie ma jakichkolwiek podstaw do innego komentarza niż pozytywny.

Czy ja wiem? Generalnie komentarz się wystawia na sam koniec transakcji, a dopóki nie dostanę potwierdzenia (zwykle przez komentarz pozytywny), że klucz nie jest np. duplikatem i nie muszę oddawać kasy, transakcja nie jest zakończona. A nuż ktoś niechcący dostanie ode mnie zły klucz i z automatu walnie negatywa, wtedy danie pozytywa z mojej strony na początku byłoby głupotą

Ja jestem zdania, że pierwszy komentarz daje kupujący, dla mnie to oznacza, że wszystko działa, a jeśli coś nie ten tego, to już inna sprawa, ale nie trafiłem na takich paniczów, by nie dawali komentarza na koniec transakcji.
Czasem piszę i proszę o potwierdzenie, że wszystko ok, że klucz działa.

Transakcja na bazarze to prosty ciąg czynności wykonywanych naprzemiennie przez obie strony.
Dlatego, ponieważ to sprzedający jako ostatni wykonał czynność
(4) Wysłałem klucz
to następny w kolejce jest kupujący ze swoim (5) Wystaw komentarz.

Jest to też uwarunkowane tym, że po wysłaniu klucza kupujący, wystawiając komentarz, automatycznie potwierdza że z tym kluczem było wszystko w porządku.

Dokładnie jak lewriczin mówi. Pozatym jak trafi się na oszukującego kupującego, że wysłało się dobry klucz, a ten kłamie i naciąga to dostanie negatywa, a tak nie ma takiej możliwości

Znawcy tematu jak obrońcy 'Krzysia'. Co Ci to da, że nie wystawisz komentarza pozytywnego, a się okaże, że gra kod jest duplikatem np. nie z Twojego powodu? Wystawiasz komentarz oceniając transakcję od strony działań kupującego. Zarezerwował? Wysłał kasę? To ze swojej strony zrobił wszystko, co mógł byś mu wystawił pozytyw. Jeśli kupujesz to oceniasz czy 1) Otrzymałeś sposób zapłaty, otrzymałeś klucz i czy klucz jest sprawny. Jest tak? To wystawiasz komentarz i wszystko gra.
Trochę się zachowujecie, jakkbyście niedawaniem komentarza chcieli kogoś ukarać np. za to, że próbujecie mu wcisnąć użyty klucz. Generalnie gdybym był kupującym, to oczekiwałbym od sprzedającego pozytywnego komentarza, nawet jeśli okaże się, że z powodu trefnego klucza musi mi zwrócić kasę. W końcu ja się ze swojej strony z transakcji wywiązałem. Jak mi dajesz inny komentarz, bo Ci się wydaje, że mogę kombinować z kluczem to ja lecę do moda i jesteś na straconej pozycji, bo nie udowodnisz mi, że klucz nie był wcześniej zużyty. Ja wiem, że to trochę przyciąga oszustów, no ale taki mamy klimat, tfu! regulamin...
Podsumowując - dawanie negatywa kupującemu, bo zgłasza Ci, że klucz jest duplikatem - no sorry, ale zejdzcie na ziemię.
Niedawanie pozytywa po przesłaniu przez kupującego pieniążków? Jedyne logiczne uzasadnienie to to, że chcecie na nim wymóc komentarz.
Ja od jakiegoś czasu jak sprzedaję od razu wystawiam komentarz, jak tylko wyślę klucz - jak ktoś nie wystawia to mu się przypominam - na 650 transakcji nie mam takiej, która nie jest zakończona komentarzami. Pozdro i trochę mniej kombinowania a więcej zdrowego rozsądku.

Transakcja na bazarze to prosty ciąg czynności wykonywanych naprzemiennie przez obie strony.
Dlatego, ponieważ to sprzedający jako ostatni wykonał czynność
(4) Wysłałem klucz
to następny w kolejce jest kupujący ze swoim (5) Wystaw komentarz.

Gdyby tak było, to możliwość wystawienia komentarza przez sprzedającego powinna być zablokowana, do czasu wystawienia go przez kupującego, a tak nie jest, więc słaby argument

A nuż ktoś niechcący dostanie ode mnie zły klucz i z automatu walnie negatywa, wtedy danie pozytywa z mojej strony na początku byłoby głupotą

A że tak zapytam, co chciałbyś mu w zamian dać? też negatywa? neutrala? Z jakiego powodu? Dziwni jesteście ludzie. Moim zdaniem w takiej sytuacji ma prawo Ci wystawić negatywa, bo nie wywiązałeś się ze swojej części transakcji. Nawet jeśli odeślesz pieniądze, to nie możesz oczekiwać, że zrobi inaczej. A jak zrobi, to jest to jego dobra wola.

Quoyque pisze: Niedawanie pozytywa po przesłaniu przez kupującego pieniążków? Jedyne logiczne uzasadnienie to to, że chcecie na nim wymóc komentarz.

Oczywiście, że tak. A czego się spodziewasz po użytkownikach bazaru, gdzie wszystko jest regulowane przez reputację? Modzi nie mają sposobu na wymuszenie wystawiania komentarza, wszystkie pomysły użytkowników w tej sprawie są olewane bo akurat jest tworzony następny enigmatyczny projekt i nie ma mocy przerobowych. To, że ty nie masz niezakończonej transakcji to nie stanowi dla mnie żadnego dowodu, że problem nie istnieje bo sam mam taką wiszący komentarz od ponad roku. A to czy kupujący czy sprzedający wystawia po akcji komentarz pierwszy to jest indywidualna sprawa sprzedającego i guzik innym do tego. Nie podoba się kupującemu to następnym razem kupi od kogoś innego. Ale z tego co widzę, to tylko parę osób stroszy piórka w tym temacie, a kupującego obchodzi tylko cena i czy klucz działa, a nie abstrakcyjna kolejność wystawiania komentarzy.

Quoyque pisze: Gdyby tak było, to możliwość wystawienia komentarza przez sprzedającego powinna być zablokowana, do czasu wystawienia go przez kupującego, a tak nie jest, więc słaby argument

Gdyby tak było, to możliwość wystawienia komentarza przez kupującego powinna być zablokowana, do czasu wystawienia go przez sprzedającego, a tak nie jest, więc słaby argument.
Czyli sam nie masz żadnego argumentu tylko własne przekonanie.

Quoyque pisze:Co Ci to da, że nie wystawisz komentarza pozytywnego, a się okaże, że cokolwiek

To mi da, że komentarz jest oceną CAŁEJ transakcji, łącznie z ew. rozwiązywaniem problemów (zużyty klucz, wysłany inny etc.) i jakością kontaktu z drugą stroną. Jeśli ktoś nie dostał tego, co powinien (z różnych powodów) i od razu daje negatywa, bez kontaktu ze sprzedającym, to "sorry Winnetou" - też negatyw. Bo za co pozytyw? Pomyłki się zdarzają. Jak baba w sklepie poda ci nie te fajki, które chciałeś, to też robisz larmo na cały sklep?
A to, że wymuszam komentarz to swoją drogą - skoro regulamin tego nie reguluje, coś sprzedający musieli wymyślić (żeby sobie limit podnosić). Życie nie znosi pustki.
Z neutralnym komentarzem jest ten problem, że tam gdzie by się przydał (np. anulowana transakcja, bo ktoś nie przypilnował aktualności swoich ofert) to nie można go wystawić. Taka ciekawostka.

Uspokój się, odetchnij i przestań atakować. "

Gdyby tak było, to możliwość wystawienia komentarza przez kupującego powinna być zablokowana, do czasu wystawienia go przez sprzedającego, a tak nie jest, więc słaby argument.
Czyli sam nie masz żadnego argumentu tylko własne przekonanie. "

Ale to nie ja tu forsuję przekonanie, że sprzedający za nic na świecie nie powinien wystawiać komentarza jako pierwszy. Ja tylko pokazuję, że koderzy bazaru dali taką możliwość, a kolega wyżej twierdził, że musi być zachowana kolejność, co nie jest prawdą. Więc argument z podałeś niestety. Albo jesteś leniuszkiem i nie przeczytałeś wcześniejszych komentarzy, albo przyszedłeś wywołać gunwoburzę.

Cały Twój wywód odnosi się do rzeczy, o których wiem, które znam bo: 1) Sam sprzedaję i kupuję na bazarze 2) sam chyba brałem udział w dyskusji niedawania komentarzy przez kupujących i 3) sam doświadczyłem niedawania komentarza kiedyś, pospamowałem komuś skrzynkę i dostałem upragniony cel.
Tylko widzisz, Ty przyszedłeś zaatakować mnie, a nie bronić idei. Nie podałeś ani jednego argumentu przemawiającego za tym, że to kupujący powinien wystawić pierwszy komentarz, a sprzedający nigdy tego nie powinien robić (przynajmniej takiego, który wcześniej nie zostałby użyty). A jedyne co zrobiłeś to rozwinąłeś argument:

Jedyne logiczne uzasadnienie to to, że chcecie na nim wymóc komentarz.

. Brawo, brawissimo!

Niriles: I ostatnie zdanie, które napisałeś wymaga poprawy, tylko włodarze bazaru kompletnie nas ignorują i tyle.

"Jeśli ktoś nie dostał tego, co powinien (z różnych powodów) i od razu daje negatywa, bez kontaktu ze sprzedającym, to "sorry Winnetou" - też negatyw. Bo za co pozytyw?

" Przemyśl, co napisałeś, a ja zadam pytania naprowadzające: 1) Czy ktoś ma prawo wystawić Ci negatywa, za niewywiązanie się z warunków transakcji, albo neutrala? Ma. 2) Czy możesz mieć do kogoś pretensje, że nie da Ci pozytywnego komentarza, bo dla niego efektem końcowym było zdobycie upragnionej gierki i jest sfrustrowany? Nie, nie możesz bo patrz pkt 1. 3) Czy możesz karać kogoś negatywnym, bądź neutralnym komentarzem gdy on wywiązał się z warunków transakcji? Nie, nie możesz.
Możesz co najwyżej nie dać mu żadnego komentarza i tak próbować go 'ukarać'.
Ale sam napisałeś, że oceniana jest transakcja, nie to czy ktoś się uśmiechnął, czy tak czy inaczej napisał.
Na bazarze transakcja dotyczy zakupu kluczów do gier w tej czy tamtej formie. I to powinno być oceniane. Jeśli w ramach transakcji chcecie sobie jeszcze dać po mordzie, albo wymienić się nr telefonów, to napiszcie sobie to przed nią i wtedy macie nowe warunki Waszej umowy. Eh.

Edit: Jak już napisałem, jak chcesz otrzymać pozytyw od kogoś, kto nie dostał klucza z Twojego błędu, to to jest jego własna dobra wola. Ja, jako kupujący ze względu na stracony czas mógłbym Ci go po prostu nie dać. Nawet jakbyś strasznie błagał. Mógłbym, bo miałbym takie prawo, a czy bym zrobił, to bym się zastanowił. Pozdrawiam.

A ty przestać *klikklak* głupoty. Dorabiasz teorię do swoich przekonań, a jak ci zwracam uwagę to naglę cię atakuję? Zdeptałem ego przez przestawienie kolejności dwóch słów w jednym twoim zdaniu? No kurczę, poskarż się w Genewie to zmienią konwencję i zabronią takich podłych ataków.
Gównoburzę bo przerobiłem twoje zdanie? Trochę pokory.
"Nie podałeś ani jednego argumentu przemawiającego za tym, że to kupujący powinien wystawić pierwszy komentarz, a sprzedający nigdy tego nie powinien robić (przynajmniej takiego, który wcześniej nie zostałby użyty"...
Jakbyś przeczytał cały post ze zrozumieniem zamiast odbierać go jako atak na eminencję Quoyque pierwszego tego imienia etc to zauważyłbyś zdanie: "A to czy kupujący czy sprzedający wystawia po akcji komentarz pierwszy to jest indywidualna sprawa sprzedającego i guzik innym do tego." A, że ty lubisz przelewać z pustego w próżne i wymyślać *klikklak* w stylu twój argument musi być nowy, żebym go uznał to sorry Winnetou... masz problem. Regulamin bazaru na razie nie precyzuje kolejności wystawiania komentarzy, czasu na dokonanie tego, czasu na zapłatę, ani nawet nie wymusza na użytkownikach wysyłania kluczy tylko i wyłącznie poprzez stronę bazaru. Wystawiasz jako pierwszy komentarz- twoja sprawa, czekasz na kupującego- także twoja i tylko twoja. Jedynie kupujący mógłby zaprotestować, ale regulamin nie reguluje tego więc...

O kurde! Dyskusja zupełnie jak na Allegro!

Quoyque pisze: Ale sam napisałeś, że oceniana jest transakcja, nie to czy ktoś się uśmiechnął, czy tak czy inaczej napisał.

Niriles pisze:komentarz jest oceną CAŁEJ transakcji, łącznie z ew. rozwiązywaniem problemów (...) i jakością kontaktu z drugą stroną.

To dla porządku.

Co do tych trzech punktów, czy ktoś ma prawo dać mi negatywa bo jest sfrustrowany, bo mu się śpieszy, bo jakikolwiek inny powód, bo od razu nie dostał klucza (dostał zły etc.) - i nawet nie zapytał dlaczego? Nie wiem, bo regulamin tego wprost nie precyzuje. Może ten "zły" klucz wysłany od razu to tylko gratis (a że nie działa...), a właściwe klucze wysyłam po tygodniu - bo mogę? Nie wiem.
Dlatego napisałem, że komentarz opisuje całość transakcji (zgodnie z regulaminem zresztą, całość doświadczeń z tym związanych).
Bo nie mówimy tu o przypadkach zwykłych oszustów (z jednej i z drugiej strony), ale o uczciwej transakcji. Do której mogła wkraść się pomyłka. I do rozwiązania której jedna ze stron nie ma w ogóle ochoty (w tym przypadku moje posty są rozważaniem wariantu kupującego-pieniacza, co nawet nie napisze w czym problem, tylko "negatyw").

Sam (jako kupujący) raz miałem transakcję w której doszło do "negatywów". Być może dałbym neutrala z komentarzem, ale system nie pozwalał.
I była to sytuacja w której sprzedawał coś, czego nie miał i po prostu anulował ofertę. A nie tylko się pomylił i w końcu wysłał, co kupiłem. To też są dwie różne sytuacje wymagające innego traktowania.

raistand pisze:O kurde! Dyskusja zupełnie jak na Allegro!

Mamy chwilę wolnego, to sobie piszemy ^^

Quoyque pisze: Znawcy tematu jak obrońcy 'Krzysia'.

Hmm, cóż za merytoryczny i konstruktywny początek
A potem wielkie zdziwko i prośby o nie "atakowanie"...

Co Ci to da, że nie wystawisz komentarza pozytywnego,

Elementarne poczucie przyzwoitości i savoir-vivru.
Gdy ja, jako sprzedawca, wręczyłem właśnie kupującego towar to czekam uprzejmie, aż będzie on łaskaw go wziąć w ręce, obejrzeć i choćby skinąć głową że wszystko ok. A nie daję i zaraz w pośpiechu odchodzę co najwyżej mówiąc "nara"

Oczywiście sprawa wygląda zupełnie inaczej gdy to kupujący nic się nie odzywa przez coraz dłuższy czas.
Wtedy to jest tak jakby on się odwracał i wychodził bez słowa - tym bardziej ja jako sprzedający nie czuję się zobowiązany gdzieś za nim ganiać.

Podsumowując - dawanie negatywa kupującemu, bo zgłasza Ci, że klucz jest duplikatem - no sorry, ale zejdzcie na ziemię.

...z wyjątkiem sytuacji gdy masz pewność że ten klucz był absolutnie dobry.
Wtedy następuje sprzeczność zeznań i słowo przeciwko słowu.
Ale dorośli ludzie wpierw starają się rozwiązać tego typu problem razem i PRZED zakończeniem transakcji, a nie od razu wpierw wystawiają komentarz a potem latają do modów.

Transakcja na bazarze to prosty ciąg czynności wykonywanych naprzemiennie przez obie strony.
Dlatego, ponieważ to sprzedający jako ostatni wykonał czynność
(4) Wysłałem klucz
to następny w kolejce jest kupujący ze swoim (5) Wystaw komentarz.

Gdyby tak było, to możliwość wystawienia komentarza przez sprzedającego powinna być zablokowana, do czasu wystawienia go przez kupującego, a tak nie jest, więc słaby argument

Tutaj ci kulturalnie oLiardi wytłumaczył czemu twój argument jest wyjęty prosto z
Ja tylko jeszcze przypomnę jak wygląda standardowa aktywność podczas procesu kupowania na bazarze:

(1) Kupujący kupuje (klika rezerwację)
(2) Sprzedający (lub skonfigurowany automat w jego imieniu) wysyła dane do przelewu
(3) Kupujący dokonuje przelewu
(4) Sprzedający wysyła klucz

Na kogo teraz wypada naturalna kolej z potwierdzeniem udanego odbioru (aka wystawieniem komentarza) w kroku nr. (5) to już sobie każdy może odpowiedzieć sam.